ostrea: (bible)
[personal profile] ostrea
Анекдот дня: Фотошкола Photoplay рекламирует коммерческий фототур в Китай (ведущая фототура – Мария Карасова, молодая, стремительно идущая к успеху "директор рекламного продакшн агентства") украденными в интернете фотографиями – вот, полюбуйтесь на эту красоту: Скриншот части анонса на сайте Photoplay, первая редакция.

Авторство части фотографий с рыбацкими лодками из Яншо принадлежит известному китайскому фотографу Mu Zhen (правда, копирайт они затерли), а фото гор из Гуйлинь, размещенное там же, поперто с фликра у автора shengangxi. Авторов остальных фотографий обнаружить тоже не сложно. Слезу умиления вызвает рекламный слоган фототура "Ваши впечатления и ваши фотографии – бесценны."

Это делают люди, которые, подразумевается, должны обучать фотографии.

Сама Мария Карасова на анонс своего фототура, видимо, наснимать не шмогла. Впрочем, фотографии гуру Марии можно все-таки увидеть в том же анонсе на сайте Школы: они единственные там аккуратно подписаны ("фотографии Марии Карасовой"), и имеют уменьшенный размер – чтобы никто не дай бог не украл.

В посте на prophotos_ru содержалось четыре фото без указания авторства, украденные с сетевых ресурсов. Модераторы коммунити Prophotos_ru пропустили пост к публикации, несмотря на п.4 Правил коммунити: "Мы уважаем права авторов! При публикации чужих фотографий следует указать автора и источник", не потребовав у автора поста доказательств на право их публикации для коммерческого использования. В посте на сайте Photoplay украденных фотографий было еще больше – около 20.

UPD: Photoplay, когда ему в комментариях прямо указали на воровство (причем я даже привела ссылки на сетевые ресурсы, откуда были украдены фотографии), вместо того чтобы сразу принять меры – извиниться перед пользователями за вопиющий непрофессионализм некоего "веб-мастера" и некоего "редактора", и отредактировать пост, предпочел просто отключить комментарии, и с непостижимой уму скоростью удалять все мои комментарии с указанием на факт воровства к его следующему посту, в котором упомянутый юзер, смешно сказать, в своей обычной занудной манере ставил вопросы об этических нормах в фотографии.

Прилагаю скриншот удаленных комментариев к посту с анонсом. Как вы видите, они не содержат никаких оскорблений и перехода на личности, а лишь указывают (в весьма мягкой манере) на факт воровства. Вопрос к автору поста – юзеру Photoplay : почему эти комментарии были удалены?

UPD 2: Получив ссылку на этот пост, жулики наконец засуетились и отредактировали анонс – вместо четырех ворованных фотографий в посте осталась всего одна: СКРИНШОТ анонса в Prophotos_ru, вторая редакция. Логично, чо. За комментарий о воровстве фотографий с цитированием Правил сообщества Prophotos_ru (п.4: "Мы уважаем права авторов! При публикации чужих фотографий следует указать автора и источник.") меня лишили возможности оставлять комментарии в коммунити, что в данный момент отрицают. Пацаны тоже к успеху идут конкретно.

UPD 3: Photoplay, который до написания поста с упорством, достойного лучшего применения, тер мои комментарии, связался со мной и "поблагодарил за бдительность", объяснив факт воровства непрофессионализмом своих веб-мастеров и редакторов, и пообещав, что Школа "докупит недостающее". Посты в очередной раз отредактировали. Анонс на профотосе содержит теперь шесть гораздо менее выдающихся фотографий (видимо, честно докупленных на стоках, или принадлежащих Марии Карасовой – непонятно, авторство не указано), количество и качество фотографий в тексте анонса школы Photoplay также существенно уменьшилось. Извинения за бан, полученный за мой комментарий о недопустимости такого воровства фотографий с цитированием их же правил об авторских правах, мне не принесены. Хотя справедливости ради надо упомянуть, что на данный момент я уже не забанена (видимо тот придурок, который это сделал, не умом но жопой почуял, что ставить бан за указание на воровство фотографий и цитирование их же правил – где-то уже совсем далеко за гранью, что за это могут побить, и поспешил бан отменить). Я дополнила текст сохраненными скриншотами страниц с ворованными фотографиями в том виде, в каком они были до того, как воров поймали за руку и запахло скандалом, что заставило из отредактировать анонс.

UPD 4: Вы будете смеяться, но пост почему-то отредактировали снова. Анонс украшает теперь одна-единственная фотография, та же самая, что и во второй редакции (авторство Dennis Cox там не указано – авось кто-нибудь решит, что автор этого фото Мария Карасова), но теперь, вероятно, "докупленная", как обещал Photoplay, на законных основаниях в фотобанке с пометкой "Web/digital advertisements", дающей право публикации без подписи. Очередная правка поста невольно заставляет предположить, что среди предыдущих шести тоже могли оказаться фото, прав на публикацию которых Photoplay не имел. Придут ли они к тому, чтобы честно разместить в анонсе собственные фотографии ведущей фототура Марии Карасовой, неизвестно. Я думаю, вряд ли – это повлечет за собой существенное снижение рекламного эффекта, направленного на то, чтобы заставить фотолюбителей выложить за тур с гуру Марией сумму, многократно превышающую реальную стоимость десятидневной поездки. Лично я по поводу текущего вида поста с анонсом могу сказать следующее:

Не знаю, Мария, поймете ли вы меня, но ни один профессиональный фотограф, или просто порядочный человек ставить в анонс проводимого им фототура никакие чужие фотографии без указания авторства , будь они хоть трижды "честно купленные на стоке", не будет никогда. Ебаный это стыд потому что – такой обман потребителя. Люди могут подумать, что это вы сами сняли. Именно таким образом выглядит реклама этого фототура сейчас, именно на это она и направлена. Лучше бы уж штукатурки свои в анонс впихнули что ли, чем до такой степени терять лицо в погоне за сверхприбылью, ей богу.

Ждем от вас новых смелых дизайнерских решений в вопросе оформления этого анонса. Я верю, истинным профессионалам вроде вас это под силу. Соберите худсовет расширенного состава, чтобы не допустить новых роковых ошибок. И не стесняйтесь, пожалуйста, поставить туда свои фото для разнообразия.

Реклама Школы современной фотографии фотошколы жуликов и воров "Photoplay", коммерческого фототура в Китай Марии Карасовой и сообщества "Профессионально о фотографии", наплевавшего на авторские права фотографов, размещена мною на добровольных началах, так сказать, по зову сердца и велению долга, и никем не оплачена. Кто может и хочет – поддержите.

Скриншоты отдельными ссылками: 1) Stop_thief_Photoplay 2) Stop_thief_Prophotos_ru 3) удаленные комментарии

Чем закончилось: Автор поста Photoplay ответа на вопрос, почему упорно и методично удалялись комментарии с указанием на воровство, не дает.

После того, как они отредактировали посты, убрав из них ворованные фотографии, тут же ниже в комментариях prophotos'ы мне начали докучать просьбами "извиниться за клевету в адрес уважаемого сообщества", утверждать, что бана не было, в общем "та вдова сама себя высекла". Это большая ошибка, дорогие псевдопрофессионалы, такая же большая, как и ваша попытка заткнуть мне рот старым добрым способом удаления неугодных вам комментариев и комментаторов. В ряде случаев, особенно таких как мой, этот метод может не сработать, понимаете? Вернее, он конечно сработает, но совсем не так, как того хотелось бы вам.

Это ваши модераторы пропустили пост с заведомо ворованным контентом в сообщество. И будь вы честными и порядочными людьми, ваш долг – принести извинения всем вашим читателям за их профнепригодность, в результате которой пост Школы жуликов и воров "попал в эфир". Почетного члена коммунити Photoplay , регулярно публикующего в коммунити коммерческую рекламу "на некоммерческой основе", следует лишить права публиковаться в коммунити навсегда за неэтичное поведение, несовместимое со званием профессионала в области фотографии. Ошибки, как справедливо было замечено в комментариях, совершают все. Но в данном случае возмутительна реакция этого пользователя – удаление комментариев, в которых ему указали на эти ошибки, вместо того чтобы принести извинения и постараться сразу исправить ситуацию, не доводя ее до скандала.

Впрочем, я на этот справедливый исход не рассчитываю, поскольку слишком хорошо понимаю, с кем имею дело, и насколько малое значение имеет профессиональная этика для "авторитетов", живущих не по правилам, обязательным для всех, а по своим собственным "понятиям". Пойду напишу письма обворованным фотографам. Пусть некоторая часть фотографического мира хотя бы узнает, что существует на свете Фотошкола жуликов и воров Photoplay , и псевдопрофессиональное коммунити Prophotos_ru, покрывающее жуликов и воров, крадущих чужие фото. Я, как простой фотолюбитель, со своей стороны буду прилагать к этому все усилия. Dixi.

(no subject)

Date: 2011-06-30 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] rando-ua.livejournal.com
Другие фотки тоже можно найти с помощью http://www.google.com/imghp Такое впечатление, что у неё нет ни одной фотографии с Китая.

(no subject)

Date: 2011-06-30 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ostrea.livejournal.com
Вот этим все легко ищется: https://www.tineye.com/login

О, а Профотос-то отредактировал уже пост - всего одна ворованная фоточка осталась в анонсе! Побегу скриншот сделаю. На память.

(no subject)

Date: 2011-06-30 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] jankovoy.livejournal.com
мда ... )) надо же опуститься до такого!

(no subject)

Date: 2011-06-30 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ostrea.livejournal.com
Следующим мощным стратегическим шагом профотоса должно стать замена фотографии Mu Zhen фотографиями фактуры китайского граффити от гуру Марии.

гуру Мария

Date: 2011-06-30 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] alexchorg.livejournal.com
ещё и член оказывается...Союза фотохудожников. Вон оно как!

Re: гуру Мария

Date: 2011-07-01 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] ostrea.livejournal.com
"Что характерно" (с)

(no subject)

Date: 2011-06-30 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] and-tchernikov.livejournal.com
Да уж... ради денег некоторые на все согласны :(
Хорошо хоть лого на фотографии не поставили :) Если бы только ее фотки использовали в посте - никто бы не захотел в тур ехать, имхо :)

(no subject)

Date: 2011-06-30 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ostrea.livejournal.com
Лого не поставили, только копирайт затерли.

>>>> Если бы только ее фотки использовали в посте

Она же не такая дура - свои говнофоточки штукатуренных стен ставить в анонс. Директор рекламного продакшн агентства как-никак.

(no subject)

Date: 2011-06-30 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] photoplay.livejournal.com
Добрый вечер. Спасибо за бдительность )).
Про права. Обычно, если мы хотим использовать на сайте фотографии незнакомых нам авторов мы покупаем их на стоке. Наверняка, вы знаете, что фотографии, купленные в стоке, с пометкой "Web/digital advertisements" не требуют указания автора и источника при публикации в интернете.
С оформлением этого фототура и поста вышло очень плохо - вебмастер для красоты "набрал" много хорошего в интернетах и не все купил. Дальше произошла неразбериха и вместо того, чтобы подготовить пост к публикации (на этом этапе мы, естественно, перепроверяем права) редактор послал его в жж.
Сейчас мы поправим этот пост и страницу на сайте и докупим недостающее. Еще раз спасибо за бдительность. Эта история дает нам хорошую возможность привести в порядок алгоритм публикации картинок на сайте и в жж.

Алексей Лурье@photoplay

Виноват стрелочник?

Date: 2011-07-01 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] ostrea.livejournal.com
Спасибо за смайлики )). Я в курсе, что вам смешно говорить о каких-то этических нормах в фотографии. Чтобы было смешно всем остальным, дополню вечером пост скриншотами поста с крадеными фотографиями - как оно было ДО того, как вас поймали за руку.

Напомню, что Вы НЕ ПОКУПАЛИ фотографии на стоке с пометкой "Web/digital advertisements", а тупо стырили в интернете. Причем ВСЕ фотографии в анонсе фототура - более 20 фотографий то есть. От разных, но строго зарубежных авторов.

Наверное это потому, что ваши "стрелочники" очень хорошо понимают, что если разместить таким вот образом фотографии российских фотографов, в жж и рунете вмиг начнется визг до неба и суды, суды... А красть у дальних соседей по планете позволительно. Наглые твари.

Вы очень крупно обосрались, ребята. Обтекайте.

Рекомендую также походотайствовать в prophotos_ru относительно принесения мне ПИСЬМЕННЫХ извинений от имени модератора (с указанием его, модератора, ФИО и никнейма в жж), поскольку я там была забанена за комментарий, содержащий указание на недопостимость краж вашей школой чужой интеллектуальной собственности и содержащий цитату из Правил коммунити rophotos_ru (п.4: "Мы уважаем права авторов! При публикации чужих фотографий следует указать автора и источник").

Re: Виноват стрелочник?

Date: 2011-07-01 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] prophotos-live.livejournal.com
Здравствуйте! Никто из модераторов сообщества Вас не банил. На данный момент в бан-листе ваш аккаунт не числится. Также никто из модераторов сообщества не удалял Ваших комментариев. Возможно, комментарии были удалены автором поста.

Модераторам перед Вами извиняться не за что.

Re: Виноват стрелочник?

Date: 2011-07-01 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] ostrea.livejournal.com
Ой спасибо, что на данный момент он там не числится. Проверила - комментировать сейчас действительно могу.

Поскольку мои комментарии и комментарии А.Чорголашвили (юзер alexchorg) к "тому самому" посту и мои комментарии к следующему посту Фотоплея были удалены, я могу поверить, что это сделали не модераторы, а автор поста с ворованными фото. Но выяснить это технически я не могу.

Безусловно, должен извиняться тот, кто это сделал. Так что я жду официальных письменных извинений от того, кто стер мои комментарии о нарушении авторских прав, с указанием его ФИО, должности и никнейма в жж. Даю, так сказать, шанс исчерпать этот конфликт.

Re: Виноват стрелочник?

Date: 2011-07-01 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] prophotos-live.livejournal.com
Нет-нет, давайте без ультиматомов. Вас никто не банил, а клеветы в адрес авторитетного сообщества поступило немало с Вашей стороны. Может, кому-то стоит извиниться?

Об извинениях

Date: 2011-07-01 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ostrea.livejournal.com
Вы очередной раз очень сильно зарываетесь. Осмелели, отредактировав пост? В таком случае посмотрите наверх - там уже висят скриншоты и "мой ответ юзеру prophotos_live", цитата:

Это ваши профнепригодные модераторы пропустили пост с заведомо ворованным контентом в сообщество. И будь вы честными и порядочными людьми, ваш долг – принести извинения всем вашим читателям за их профнепригодность, в результате которой пост Школы жуликов и воров "попал в эфир". А юзера Photoplay с профнепригодным "вебмастером" и профнепригодным "редактором" следует лишить права публиковаться в коммунити на веки вечные.

Впрочем, я на это не рассчитываю, поскольку слишком хорошо понимаю, с кем имею дело. Пойду напишу письма обворованным фотографам. Нотариально заверенных скриншотов я, к сожалению, не сделала, но пусть некоторая часть фотографического мира хотя бы узнает, что существует на свете Фотошкола жуликов и воров Photoplay, и псевдопрофессиональное коммунити Prophotos_ru, за деньги покрывающее жуликов и воров. Я, как простой фотолюбитель, со своей стороны буду прилагать к этому все усилия. Dixi.

Re: Об извинениях

Date: 2011-07-01 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-bu.livejournal.com
Вы бы сначала разобрались, как устроена публикация постов в сообществах ЖЖ, может, не позорились бы тогда. Рассказываю: модератор в посте может внести ровно одну правку — добавить/убрать теги. Ну и удалить его вовсе. Всё остальное — правки заголовков и содержания, режим комментирования — может делать только автор поста. Это что касается "Осмелели, отредактировав пост". Учим матчасть: http://www.livejournal.com/support/faqbrowse.bml?faqid=332&view=full. С нетерпением ждём ваших опровержений (ПИСЬМЕННЫХ) и извинений в адрес оклеветанных модераторов. Оклеветали вы их сгоряча не единожды:

1. "Профотос_ру как-то засуетился под клиентом и отредактировал пост"
2. "Профотос_ру и Photoplay засуетились снова – посты в очередной раз отредактировали."
3. Про бан вам уже рассказали. Можете подвердить вот это чем-то, кроме своих догадок? ("Извинения за бан, полученный за мой комментарий..."). Вам приходил алерт о бане на почту? Получали сообщение при попытке комментария? Можете копию приложить?

Дальше. "Коммунити Prophotos_ru, за деньги покрывающее жуликов и воров". Можно полюбопытствовать, на основании чего вы строите свои догадки? Уточняю — я имею в виду фрагмент "за деньги".

Re: Об извинениях

Date: 2011-07-02 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] ostrea.livejournal.com
Ок, давайте разбираться НЕ сгоряча. Пожалуйста, для начала, представьтесь и расскажите, какое отношение вы имеете к коммунити Prophotos_ru? По вашей фразе "мне как модератору" и высокомерно-снисходительному тону относительно матчасти я могу предположить, что вы тот самый модератор, который пропустивший пост к публикации - это верное предположение? Почему, кстати, я должна учить матчасть - разбираться в редактировании постов и правилах публикации - это ведь ваша работа?

1-2. Как специалист, разбирающийся в "матчасти", вы можете сказать мне, кто конкретно отредактировал пост? Назовите, пожалуйста, как модератор, никнейм пользователя, который отредактировал пост и отключил к нему комментарии.

3. Сообщение на почту о бане не приходило, но отправлять комментарии я не могла. Спустя несколько часов возможность комментирования мне вернулась, о чем на написала. Доказательную базу не собирала, так как нахожусь не в роли подсудимого, в посте разбирается вопрос о краже чужой интеллектуальной собственности юзером Photoplay.

Дальше. Я опять-таки могу предполагать, что объявления о коммерческих фототурах публикуются в коммунити prophotos_ru на коммерческой основе. Я не права? Могу ли я опубликовать в коммунити несколько коммерческих объявлений о фототурах с чужими фотографиями без указания авторства, будут ли они допущены к публикации? А если фотографии будут собственные, или купленные в фотобанках - реклама будет пропущена в коммунити на бесплатной основе?

Re: Об извинениях

Date: 2011-07-02 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-bu.livejournal.com
0. Я один из модераторов сообщества (http://prophotos-ru.livejournal.com/profile). Разбираться в редактировании постов и правилах публикации никто не должен до тех пор, пока не предъявляет обвинений тем, кто в принципе не может совершить данное действие.
1-2. Отредактировать пост может только автор. В предыдущем комменте я вам объяснил, что именно может технически сделать модератор и дал ссылку на правила ЖЖ, где об этом написано.
3. Хорошо, тогда вопрос о бане можем считать закрытым.
4. Объявления публикуются на разной основе. В данном случае это была не коммерческая публикация. Если вы хотите что-то публиковать — пишите администрации сообщества.

Re: Об извинениях

Date: 2011-07-02 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] ostrea.livejournal.com
0. Спасибо, что представились.
1-2. Если редактировать может только автор, то вы правы - претензии в данном случае к нему, и упоминание о Профотос я уберу. Но поскольку пост появился в вашем коммунити, вы в равной степени несет ответственость перед читателями за его содержание - это вы не станете опровергать?
3. Ок, тем более что мне на ваши извинения, как я написала, наплевать.
4. Так я и задала простой вопрос вам, как представителю той самой администрации: если я от своего имени пошлю пост о приглашении в фототур аналогичного содержания в коммунити Профотос_ру - будет ли он опубликован на условиях некоммерческой публикации?

Re: Об извинениях

Date: 2011-07-01 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-bu.livejournal.com
Ну и вдогонку по поводу этого: "почему модераторы Prophotos_ru допустили этот пост к публикации"

Было бы круто, конечно, если бы модераторы знали наизусть все фотографии всех авторов мира. Но так не бывает, человек не может знать всего. Если ситуация ясна на этапе модерации, то пост, естестенно, не проходит в ленту (открою вам секрет — в ленту попадает в лучшем случае четверть присылаемых постов). Если пост таки оказался в ленте (да, такое бывает), то после поступления сигналов от читателей принимаются меры. Отбросив всё, о чём я написал выше: пост поправили, все фотографии в посте заменили, о чём вам написал Алексей выше. То есть: фотографии, использованные без указания авторства заменили на другие.

Мне как модератору конфликт видится исчерпанным (разумеется, за исключением того, что я жду ваших извинений за заведомо ложные обвинения в адрес модераторов сообщества). Если у вас остались какие-то претензии к юзеру photoplay — обращайтесь к нему. Если у вас остались претензии к нам (prophotos_ru), пожалуйста, изложите их, только про бан и редактирование постов не надо, пожалуйста.

Re: Об извинениях

Date: 2011-07-02 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] ostrea.livejournal.com
>>> Было бы круто, конечно, если бы модераторы знали наизусть все фотографии всех авторов мира. Но так не бывает
Конечно, не бывает. Но если я, обычный фотолюбитель, ориентируюсь в мировом фотопотоке настолько, что знаю, какие примерно известные авторы публикуются на стоках, какие - очень дорого в фотобанках, а какие - только на фликре, и могу довольно точно определить, что было куплено, а что нет, почему это не может сделать модератор коммунити "Профессионально о фотографии"? Впрочем, это общий вопрос, ведь знать все действительно невозможно. Но есть ведь Правила коммунити: п.4: "Мы уважаем права авторов! При публикации чужих фотографий следует указать автора и источник."

Мои претензии к модераторам коммунити Prophotos_ru заключаются в следующем:

1. Когда в коммунити был отправлен пост о фототуре, содержащий изначально ШЕСТЬ фотографий широко известных авторов без указания авторства - почему модератор не потребовал у Photoplay доказательств, что фотографии были куплены, например, в стокев стоке, с пометкой "Web/digital advertisements"? Для этого ведь не нужно "знать все", достточно знать лишь п.4 Правил коммунити.

2. "После поступления сигналов от читателей принимаются меры".

Почему, когда в комментариях к посту юзера Photoplay мною и пользователем alexchorg в мягкой и интеллигентной манере было указано на воровство фотографий, а я привела даже ссылки на ресурсы, откуда они были украдены, модераторы на это никак не отреагировали?

Сначала эти комментарии просто удалялись, потом были отключены. Поскольку вы очень любите "доказательную базу", вот картиночка из кеша Яндекса - там видно, что комментарии к записи были, а в данный момент их там нет, и возможность комментирования отключена: Исчезнувшие комментарии

Тот же вопрос к юзеру Photoplay - ПОЧЕМУ, когда вам прямо указали на воровство, вместо того чтобы принять меры - извиниться перед пользователями за непрофессионализм "веб-мастера" и "редактора", и отредактировать пост, вы предпочли просто отключить комментарии, и продолжили удалять мои комментарии о воровстве, пока я не написала этот пост? На ваши извинения лично мне наплевать, но вы должны извиниться перед пользователями коммунити и признать свой вопиющий непрофессионализм, в результате которого сложилась данная ситуация.

Вопрос третий, риторический. Почему пользователь Photoplay не забанен за воровство и продолжает благополучно публиковаться в коммунити "Профессионально о фотографии"? Почему не принесены извинения за этот инциндент всем читателям коммунити Prophotos_ru? Почему он замалчивается? Всякий, пойманный на воровстве, должен быть навсегда изгнан из профессиональной среды. Учитывая, что это даже не обычный пользователь, а люди, которые позиционируют себя как обучающие фотографии.

Re: Об извинениях

Date: 2011-07-02 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-bu.livejournal.com
1. Вы сами ответили — всё знать невозможно. Если бы кто-то из модераторов знал, что это работы широко известных авторов, он бы отреагировал. В таких случаях наши читатели помогают. В данном случае — спасибо вам.
2. Комментарии были оставлены к посту юзера photoplay. Логично, что их первым увидел именно автор поста. В нашем сообществе довольно большой поток комментов, поэтому для того, чтобы быстро связаться с модератором, логичней воспользоваться личными сообщениями. Это обычная в жж практика. Модераторов целых пять, все они перечислены на странице профиля сообщества. По факту я вижу, что пост отредактирован и не вызывает претензий.
3, риторический. Позвольте администрации сообщества самостоятельно определять политику публикации. Меня (как модератора) объяснения от photoplay, данные в этом обсуждении чуть выше, устраивают, ошибки бывают у всех.

Re: Об извинениях

Date: 2011-07-02 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] ostrea.livejournal.com
Так я и не требую, чтобы вы "знали все" (требовать чтобы модераторы знали фотографов класса Mu Zhen и примерную стоимость публикаций его работ - это действительно как-то жестоко). Но я требую, чтобы вы знали п.4 Правил вашего коммунити.

Повторю вопрос, выделив наиболее важную его часть, чтобы облегчить вам его понимание: Когда в коммунити был отправлен пост о фототуре, содержащий изначально ШЕСТЬ фотографий без указания авторства - почему модератор не потребовал у Photoplay доказательств, что фотографии были куплены , например, в стоке, с пометкой "Web/digital advertisements"?

2. <<< По факту я вижу, что пост отредактирован и не вызывает претензий.

Пост был отредактирован первый раз вот так: http://img220.imageshack.us/img220/1672/stopthiefprophotos.jpg
Подписи с именем автора нет. Он не вызвал у вас никаких претензий?

3. Спасибо, исчерпывающе. Из этого понятно отношение администрации к факту воровства и видна потрясающая лояльность к пользователю Photoplay. "Все равны, но некоторые - равнее".

<<< В данном случае — спасибо вам.

И вам спасибо за попытку в меру своих возможностей разобраться в ситуации. Буду ждать ответ от юзера Photoplay на поставленные вопросы.

Re: Виноват стрелочник?

Date: 2011-07-12 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] rukhlenko.livejournal.com
о, так люблю эту отмазку: дизайнер/работник/ретушер насобирал фотографий и позаливал по ошибке/незнанию - нужное подчеркнуть.

Мои "коллеги" по стокам, которые получают бан за тупо стыренное чужое фото, которое продается как свое, любят так отмазываться. При том, что фото продавалось отлично на протяжении нескольких месяцев каждый день, они его, видимо, не замечали в статистике продаж :)

Re: Виноват стрелочник?

Date: 2011-07-12 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] ostrea.livejournal.com
Ну не признаваться же им прямо, что эта школа - суть сборище не имеющих понятия о профессионализме баблососов и спекулянтов.

Re: Виноват стрелочник?

Date: 2011-07-12 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] rukhlenko.livejournal.com
да лана, фототуры - прибыльный бизнес, ща все, кому не лень начнут возить.
Я изучал, кто возит фототуры в Индию - мама моя, некоторые ж даже фотографировать не умеют...

Re: Виноват стрелочник?

Date: 2011-07-12 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ostrea.livejournal.com
Ну, тема фототуров, их ценообразования и особенно фотографического уровня их вождей - это вообще моя любимая тема. Тут я, что называется, мимо без шутки не пройду и не пнуть не сумею.-)

Re: Виноват стрелочник?

Date: 2011-07-12 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] rukhlenko.livejournal.com
тогда я не буду говорить, что тоже в фототурные вожди намылился :D

на самом деле, все не так просто и с ценообразованием, и со всем остальным. Это я уже сам прочувствовал в процессе подготовки.
Edited Date: 2011-07-12 12:14 pm (UTC)

Re: Виноват стрелочник?

Date: 2011-07-12 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ostrea.livejournal.com
Да я не против фототуров в принципе. Это нормально - оказывать туристические услуги людям, которые в них нуждаются. В Азии же много турагентств, и мы с удовольствием порой пользуемся их услугами, поскольку цены справедливы.

Я против того, как это делается "авторитетными пользователями", где 500-600 процентов накрутки за несуществующий "уровень". В том же Непале пойти в трехсотдолларовый (при условии самостоятельной организации) треккинг на 12 дней в Лангтанг за 2000 баксов....мама дорогая! За 10 дней по самому туристическому Китаю - три тысячи. И так далее.

Re: Виноват стрелочник?

Date: 2011-07-12 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] rukhlenko.livejournal.com
2000 - это, пожалуй, и правда многовато :) Хватило б и 1500...

Re: Виноват стрелочник?

Date: 2011-07-12 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ostrea.livejournal.com
1500 там бы хватило, чтобы месяца полтора ездить по этому Лангтангу на верхом белом яке с парочкой носильщиков и французским поваром.-)

Re: Виноват стрелочник?

Date: 2011-07-12 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] rukhlenko.livejournal.com
все-таки правильный фототур подразумевает:
1) какое-то обучение
2) знание "вождем" хороших мест для съемки и попадание туда в правильное время для съемки. Иначе действительно можно их самому искать, и на это как раз и потребуется месяц вместо 10 дней...

Но это все не оправдывает 5-6кратную накрутку, конечно...

Re: Виноват стрелочник?

Date: 2011-07-12 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ostrea.livejournal.com
1) Наверное это стоит денег. Тут спорить не буду, поскольку не знаю, чему там учат в процессе треккинга.-) Я бы не стала совмещать интенсивные физ.нагрузки с обучением. Инструкцию к фотоаппарату почитать разве можно, лежа в спальном мешке. То, что привозят обучаемые из поездок, мне не нравится обычно за редким исключением. Возможно, их учат ставить копирайт таким же шрифтом и стилем, как гуру фототура.

2) В местах, где не ступала нога составителей путеводителей. Во всех прочих случаях эти заветные места известны наперечет и легко находятся самостоятельно. Попадание в правильное время хорошо и дешево обеспечивают пять будильников в наручных часах.-)

Re: Виноват стрелочник?

Date: 2011-07-12 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] ostrea.livejournal.com
На стоках, кстати, больше нормальных профессионалов, снимающих лучше и больше, чем "вожди фототуров", и, главное, на стабильно высоком уровне - причем при этом считающих себя не "великими творцами", а профессиональными "ремесленниками". Что абсолютно нормально и говорит об их полной адекватности в оценке собственного уровня и собственных работ. Чтобы освежать взгляд, замыленный интернет-восхвалениями раскрученных в жж фотографов, надо почаще заходить и на стоки, и на фликр, и покупать бумажные альбомы действительно хороших фотографов.

Факт "тупо воровства" для стоков, мне кажется, не слишком распространенное явление. Плагиат идеи - да, случается, порой даже не слишком осознанно, но чтобы вот так нахальненько...

Re: Виноват стрелочник?

Date: 2011-07-12 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] rukhlenko.livejournal.com
бывает, бывает...
бывают курьезные случаи - человек скачивает с какого-нибудь allday набор фото с Shutterstock, и заливает оттуда фото. А потом оказывается, что это топовое фото другого автора, и первому авторчегу наступает конец...

а жж уже появилась отдельная категория - интернет-фотографы :) Которые на вопрос "а чем хороша эта фотография?" отвечают "это очевидно, чем хороша, а если не очевидно - вы ничего не понимаете в искусстве". И все поддакивают, потому что никому не хочется признавать, что ничего не понимают )))

(no subject)

Date: 2012-02-04 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] rebeckaode.livejournal.com
Отлично! Все бы так писали :)Image (http://zimnyayaobuv.ru/)Image (http://zimnyaya-obuv.ru/)

(no subject)

Date: 2012-02-13 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] edreaahac.livejournal.com
Где-то я это уже видел… А если по теме то спасибо.Image (http://zimnyayaobuv.ru/)Image (http://zimnyaya-obuv.ru/)

(no subject)

Date: 2012-03-30 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mamontinka.livejournal.com
Да, есть нормальные фототуры. Мне, по крайней мере рассказывали. Фотоплей действительно что –то не радует. Радует только их скорость реакции в жж на отзывы в их адрес. Тоже попалась на то, что вроде многие говорят об этой фотошколе, что она входит в тройку лучших в Москве, на деле оказалось, что многое из того, что говорит человек, с которым в приемной общаешься не то, что в итоге ты получаешь на курсе не совсем то количество часов, не совсем ту скидку, которая была обещана. Эти «не совсем так» честно очень и очень под конец обучения меня достало. Ушла бы, если бы не было бы жалко заплаченных денег. Теперь мне кажется, что все эти посты про то какая фотошкола замечательная писали работники этой фотошколы.

(no subject)

Date: 2012-03-31 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] ostrea.livejournal.com
Я периодически пересекалась и общалась с людьми, которые там обучаются - представьте, многие говорят то же самое.-)

(no subject)

Date: 2012-04-04 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] fasiontrip.livejournal.com
Ну а вот я даже не могу найти отрицательных отзывов о фотоплее, понимаете? Везде только реклама, как там сладко и гладко. Но ведь так не бывает. Вот вы или я захотите вдруг оставить отзыв, вы вообще хоть знаете, где это можно сделать? Вот та же Академия Фотографии, 2 white, photo-class, про них достаточно много всего есть в сети. И я как-то смогла составить свое мнение о них. Но тут просто тишина. Разве так бывает? У меня складывается ощущение, что всё уже схвачено у них…Вот это меня в первую очередь оттолкнуло от этой школы. Полное ощущение кота в мешке.

(no subject)

Date: 2012-04-05 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] ostrea.livejournal.com
Именно так, эта "фотошкола" - обычный классический деньгосос. И, разумеется, платит своим сеошникам и пиарщикам за раскрутку. Поскольку уровень многих "видных мастеров" этой школы как бы это сказать...ээээ.
Поэтому эти люди зарабатывают на жизнь не фотографией, а ее преподаванием и "фототурами".

>>>> вы вообще хоть знаете, где это можно сделать?

Просто при любом удобном случае делитесь своим мнением об этой школе. Напишите в своем блоге, расскажите знакомым. Это тоже работает.

(no subject)

Date: 2012-04-12 01:16 am (UTC)
From: [identity profile] suvenir-v-yaice.livejournal.com
Да, кстати, когда я искал что-то про фотоплей в Интернете, то тоже был крайне удивлен полным отсутствием негатива в их адрес. А на сайте фото-стади фотоплей имеет самый высокий рейтинг. Но после того, как стал искать отзывы по знакомым знакомых, тоже выплыла куча неприятных мелочей. Например, то, что знакомая девочка, оставляла свой отзыв о них на этом ресурсе. Его так и не разместили. Думаю, что это неспроста, и сеошники платят не только фото-стади за отсутствие негативных отзывов. Ну а заявленные во время обучения зарубежные фотографы, оказывается, это и есть фото со стока. Вот и всё сотрудничество с великими – покупка их работ. Про фототуры – это отдельная история, т.к. знакомая, которую я здесь упоминал была в шоке от тура и от тех работ, что ей после него удалось лицезреть. Люди во время тура просто предоставлены сами себе, а педагог стремился просто отдохнуть. И да, вы всё верно сказали, если человек не умеет талантливо снимать, то ему остается лишь бесталанно преподавать. Сейчас вот спецом вбил в поисковике «photoplay отзывы». Одна реклама!

(no subject)

Date: 2012-04-12 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] ostrea.livejournal.com
>>> Ну а заявленные во время обучения зарубежные фотографы, оказывается, это и есть фото со стока

Чисто российское ноу-хау в фотографическом образовании.

Отзыв

Date: 2012-04-27 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] dent4ru сослался на вашу запись «Отзыв (http://dent4ru.livejournal.com/9018.html)» в контексте: [...] Какой ужас, натолкнулся сегодня, пока искал отзывы на блог http://ostrea.livejournal.com/96160.html [...]

(no subject)

Date: 2013-02-07 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] barankignu.livejournal.com
спасибо за Ваш отзыв. я, если честно, всерьез задумалась, а не подарить ли мне моей подруге онлайн курсы, так как со временем у нее туго. теперь передумала.

(no subject)

Date: 2013-02-07 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] ostrea.livejournal.com
Справедливости ради - это не отзыв, т.к. я не обучалась в Фотоплей. Просто информация о том, как себя ведут эти "профессионалы от фотографии" в погоне за наживой. -) Т.е. все эти Photoplay и иже с ними - обычный классический деньгосоc. А для фотографа лучший способ обучения - практика.

January 2020

S M T W T F S
    1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 30th, 2025 08:39 am
Powered by Dreamwidth Studios